Warum ist Stupsy auf einmal so aggressiv?

[Lexy]

hey. Ich wollte euch mal was fragen.
Also vor den Ferien (vor einer Woche) hab ich die 2 Gehege (merri und Kaninchen) so umgestelllt dass das Loch wo die Kaninchen im Winter ins Gartenhaus konnten, in der Hälfte getrennt war, so dass die eine Seite die Kaninchen durch konnten die andere die Merris. Und auch Aussen und Innen die Gehege, waren so gemacht dass sie nur durch ein Zaun getrennt waren.
Eigentlich war das anfangs kein Problem.
Doch als ich dann weg war, hat Stupsy wohl angefangen Bunny so arg zu jagen und ... Meine Eltern haben erzählt dass Bunny nach einer Zeit sich einfach hingeleg hat und sich angreifen gelassen hat von Stupsy. So haben meine Eltern Bunny einfach zu den Merris gesetzt. Kein Problem. Anfangs hat Bunny sich nicht mal mehr zum Zaun getraut, weil er so Angst hatte. Jetzt nach einer Woche scheint er aber sein Selbstvertrauen wieder zu haben, lag ganz entspannt im merrigehege als ich zurückkam. meine Mutter hat die beiden mal für eine Nacht zusammen in so einen Gitterkäfig gesetzt. Super geklappt. Morgens wieder raus, in ihr Gehege. Wieder hat Stupsy angefangen zu jagen.

Gestern hab ich die beiden dann auch zusammen in den kleinen Käfig gesetzt. Stupsy hat Bunny wieder attakiert. Also wieder getrennt.

Jetzt habe ich die beiden wieder neu vg. Setz beide in ein unbekannten Raum. Was passiert?
Sie legen sich nebeneinander ins Heu und schlafen erst mal, putzen sich gegenseitig,... Aber trotzdem merkt man Bunny an dass er angst hat.

Wie soll ich das jetzt verstehen?
Liegt es an den Merris?
Stupsy und Bunny leben jetzt seit über einem Jahr zusammen und es gang nie streit. Warum jetzt?

(Anfangs haben die 2 Kaninchen mit Gipsy und einem anderen Merri zs gelebt. Szpusy und das merri sind zs aufgewachsen. Als das dann gestorben ist, und Hary kam, akteptierte Stupsy die merris nicht mehr.:/
Aber ich hätte nicht gedracht dass der gegenüber Bunny so agressif wird wenn der die Merris sieht?!)

hoffe ihr könnt mir helfen.

[Nightmoon]

Hast Du mal versucht einen Sichtschutz aufzubauen, dass sich die Ninis und Meeris gar nicht mehr sehen?
Oder hab ich das jetzt falsch verstanden und beide Arten können den selben Auslauf zusammen nutzen?
Ist Stupsi kastriert?

[die_ansche]

...und wie alt sind die beiden?
Gab es richtige Verletzungen?

[Lexy]

also nein die beiden tierarten sind nicht im selben gehege. Sonst haben die immer ganz verschieene gehege wo die sich nicht sehen oder richen können. Sichschutz hab ich nicht probiert. Aber hab jetzt wieder 2 verschiedene Gehege aufgebaut.

Stupsy und Bunny sind kastriert und beide 4 jahre alte Löwenkopfmännchen.

nein ich glaube nicht dass es ersthafte verletzungen gab. Aber man sieht Bunny an dass er sehr angst hat vor Stupsy. (rennt gleich weg wenn stupsy in seine Nähe kommt, oder legt sich einfach flach auf den Boden)

[Lexy]

also gestern nach der VG waren sie wieder im Gehege. Das hatte ich aber auf eine andere Stelle gerückt. Auch über Nacht waren sie zs in dem Gitterkäfig. Stupsy hat nichts mehr gemacht. Aber Bunny ist sehr verängstigt. Sitzt nur da traut sich nicht sich zu bewegen, hat angst zu fressen...

Heute morgen sind mir noch einpaar Wunden bei Bunny aufgefallen. Die sind zwar schon größtenteils verheilt, aber die haben bestimmt wehgetan. Hab die dann noch mit ner Wundensalbe behandelt, und beschlossen Bunny jetzt mal noch ne Woche oder so, bei den Merris zu lassen, wo er sich dann mal erholen kann. Dann werd ich nochmal vg.

Was kann man sonst noch machen?
Noch ein drites Kaninchen?
....?

[lapin]

Komischerweise gibt es iwie zur Zeit zwischen allen Männern so nen kleinen Rangordnungskampf...
ich beobachte das nun schon in 3 Fällen und alles in einem ziemlich gleichen Zeitraum.
Scheint also entweder hormonell zu sein (so weit es bei einem kastrierten Rammler eben noch möglich ist) oder aber, es hängt vllt mit dem Wetter zusammen bzw. mit dem bald kommenden Winter und dem daraus resultierenden "Futtermangel"...!
Keine Ahnung, da wird Murx sicherlich bessere Erfahrungen durch Beobachtungen gesammelt haben.

Was ich aber hauptsächlich sagen will...
das regelt sich schnell wieder, benötigt auch keine Trennung, ausser er hat eine Verletzung die Medikamentöse extra Behandlung braucht.
Da es bei euch schon zu einer Trennung kam, wäre eine neue Vergesellschaftung in dem Fall ratsam !

Ich kann aber versprechen, dass der Zauber bald vorbei ist !

[Lexy]

mh komisch.:/
Ich hätte die ja eigentlich auch nicht getrennt. Aber wenn ihr Bunny sehen würdet, dann würdet ihr die auch trennen.
Der ist total verstört, traut sich überhaupt nix mehr.
Und bei den merris fühlt der sich wenigstens wohl. Das merkt man wirklich dass er da mol richtig auftaut, so wie es sonst immer mit Stupsy war. :/
Werd den jetzt mal richtig aufpäpeln, und dann mach ich eine neue vg.

Hoffe das geht dann wieder.

[Lexy]

Glaubt ihr ein weiteres Kaninchen würde was nützen?
Dann hätte Stupsy nicht nur einen zum nerven, und Bunny würde nicht alles abbekommen?

Was hat das für Vor und Nachteile?

[Lexy]

Hab heute nochmal ne vg gestartet. Nicht geklappt. Stupsy hat Bunny wieder gejagt, gebissen,...
jetzt werd ich mal mit einem 3 Kaninchen probieren.

[lapin]

Woran hast du "nicht geklappt" festgemacht?
Menschen sind da etwas zarter besaitet, Kaninchen gehen nun mal etwas krasser miteinander um.

Eins steht fest, ein drittes Kaninchen kann auch zusätzliche Unruhe reinbringen und das kann megaaa nach hinten los gehen!

[Lexy]

Ich hab denen 5-6 Stunden zugeschaut. Und anfangs hat Stupsy nur bisschen rumgenervt, und dann fing er an bisschen zu beissen. Und dann jagte er Bunny durchs Zimmer, bis Bunny sich irgentwo hingelegt hat und Stupsy ihn richtig atakiert hat. Dann hat er abgelassen wenn Bunny einfach nicht mehr reagiert hat.
Dann hab ich ihr Gehege draussen wieder ganz neu geputzt und neu eingerichtet,... und sie darein gelassen.
Anfangs erkundeten sie beide das Gehege und als Stupsy alles gesehen hatte fing er wieder damit an Bunny zu attakieren. Und ich weiss ja wie weit der geht. Bunny's ganzer Rücken ist von Wunden unbersäht. Die Wunden sind schon ungefähr 2 Wochen alt, und immernoch nicht ganz verheilt.

[lapin]

Trennung wäre nicht notwendig gewesen...hättest du lieber mit der VG noch etwas gewartet, wenn noch nicht so gut verheilt ist... !

[Lexy]

Achja. Ich würde das Kaninchen auch nur auf probe holen, so dass ich es zurückgeben könnte fals es nicht geht.
Die Wunden tuen Bunny nicht mehr weh, deswegen dachte ich ist er für die bereit. Ich glaube es wäre aber wirklich riskant die beiden in der Nacht alleine draussen zu lassen. :/ Ich will es nicht unbedingt riskieren dass Bunny morgen total zerfleischt ist und wohl möglich einen Herzinfakt bekommt vor stress?!

-- Sonntag 5. September 2010, 08:18 --

Meint ihr wirklich, ich soll die einfach nochmal zusammensetzen und trotz streitereien nicht trennen und dann mal nach ein paar Tagen schauen wie es sich entwickelt hat?

Gibt mir doch bitte Tipps ich weiss echt nicht mehr was ich machen soll.

[Miss Marple]

Hi Lexy,
als Aussenstehender kann man es nicht beurteilen. Allerdings zeigen die Errfahrungen der Kaninchenhalter, dass es schon ziemlich harsch zur Sache gehen kann, und dass das normal ist!
Schau mal nach den Erfahrungen hier: https://www.tierpla.net/verhalten-kaninchen/zickenkrieg-stress-unter-den-jungen-kastraten-t7247.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Lexy]

Also ich hab die heute morgen wieder zusammen in ihr neues gehege gelassen. gab wieder streit, verfolgungsjagten, beissereien,... Hab sie aber jetzt zusammen gelassen. mitlerweile hat sich die Situation bisschen beruhigt.
Und ich habe festgestellt, solange Bunny einfach ruhig bleibt, macht Stupsy nichts. Aber wenn bunny wegläuft, wenn Stupsy sich nähert, jagt Stupsy ihn, und wenn er ihn bekommt beisst er richtig arg. Aber wenn Bunny sich dann einfach irgentwo in eine Ecke hockt, geht Stupsy hin, richt man un geht dann weg, oder legt sich einfach ganz relax neben Bunny.
naja mal schauen wie es weitergeht. Ist nur dass ich die nicht 24 Stunden im Auge behalten kann...

[lapin]

Ich kann dir sagen, dass es hier auch ordentlich zur Sache ging....Leon hat teilweise echt geschrien, wenn er attackiert wurde und er sah auch seeehr kaputt aus, als ich mir die Wunden anschaute, konnte ich erkennen, dass sie mindestens schon 2 Tage alt sein müssten und keine neuen dazu gekommen sein können, seit mindestens einem Tag...daraufhin habe ich ihn in der Gruppe gelassen und jeden Tag nach neuen Wunden geschaut...es war nix zu finden...kloppe gab es zwar immer noch, aber mittlerweile können sich die jungen Kastraten wenigstens wieder riechen !
Es benötigt bei den Kerlen eben manchmal ne ganz große Portion Geduld !

[Lexy]

Also sie leben noch beide. Das beruhigt mich.
Was meint ihr, soll ich Bunny über Nacht wieder zu den Merris setzen, dass er such mal wieder bisschen beruhigen kann, er ist nämlich sehr gestresst!?

[lapin]

Kannst du machen, aber nur wenn es wirklich notwendig erscheint !
Aber geb die Hoffnung nicht auf!

[Lexy]

nein ich werd nicht aufgeben, dafür sind die mir viel zu wichtig, und viel kann auch nicht mehr passieren. entweder sie werden sich nicht mehr vertragen, dann hab ich aber nichts verloren, schlimmer kann es ja nicht mehr werden. oder sie vertragen sich wieder, und dann bin ich überglücklich.

schau ich mir heute Abend nochmal an, ob es nötig ist

[Lexy]

Also ich hab sie jetzt nicht mehr getrennt, mittlerweile geht et auch wieder besser. Bunny hat die ersten Tage noch einpaar Wunden einstecken müssen, scheint sich jetzt wieder geregelt zu haben. Hoffe bleib auch so.

naja warum das so war, werd ich wohl nie rausfinden, nur hoffe ich dass Bunny sich wieder geht erholen tut.

Der hat nämlich schon sehr darunter gelitten. Hat auch etwas abgenommen. :/

[Miss Marple]

Klasse! Dann wars die richtige Entscheidung.

[Lexy]

ja

[Lexy]

hey ihr
Bis vor einer Woche gings echt gut. War alles ganz normal. Und dann hatten sie wieder streit. Hab sie diesmal nicht getrennt doch dann hat Bunny sich irgentwann man in Panik auf ihr Schutzhäuschen verzogen, und kam da einpaar Tage nicht mehr runter. -.- ich hab sie dann im Aussengehege ausgesperrt weil Bunny sonst gleich wiederauf die Schutzhütte gesprungen wäre, und damit hatte Stupsy wohl kein problem. Sie haben sich wieder ordentlich zerfetzt, Bunny hat wieder einpaar echt schlimme Wunden, und es ist einfach grausam, Bunny hat solch eine Panik vor Stupsy. Er weiss in der Panik gar nicht mehr was er machen soll. Knallt in die Wand, probiert sich durchs Gitter zu drücken...
In ihrem Nachtgehege, gabs dann auch streit, und irgentwann ist Bunny dann über den Zaun in die andere Hälfte des Gartenhauses. Jetzt hatte ich sie mal einen Tag getrennt aber so dass sie sich gesehen haben nur ein Gitter dazwischen war. Auch weil ich nicht will dass Bunny erhungert, der kommt nämlich nicht zum Fressen wenn Stupsy da ist.
Heute wieder zs ins Aussengehege. Wieder total zerfletscht, bis Bunny sich einfach flach hingelegt hat und sich alles gefallen lassen hat. Dann gibt Stupsy irgentwann auch nach. Aber Bunny zittert am ganzen Körper und ich habe echt Angst dass der mal vor Stress einen Herzinfakt bekommt.
Deshalb habe ich einfach so ein Gitter von nem Käfig in ihr gehege gestellt, Bunny rein. So kann Stupsy sich dran gewöhnen dass Bunny in Gehege ist, und kann in trotzdem nicht zerfleischen. Mittlerweile hat Bunny sich auch wieder bisschen beruhigt, anfangs hat er mit aller Kraft probiert aus dem Käfig zu kommen sobald Stupsy zu nah kam.

Ohh je ich bin echt verzweifelt. Ich denk wenns nicht bald besser geht muss ich einen weg geben, villeicht auch beide...

hat jemand noch einen Tip was ich noch machen könnte?

[Miss Marple]

Das Einzige was mir jetzt noch einfällt ist, dass Bunny irgendein Wehwehchen versteckt und Stupsy ihn deshalb terrorisiert.
Wie sieht denn Bunnys Allgemeinbefinden aus? Gewicht? Fell? Zähne? Krallen?

[Nightmoon]

Ein paar Bilder von den Wunden und eventuell ein Video von den Angriffen selber, wie sich Beide gegenüber verhalten wären ganz hilfreich?! Könntest Du sowas machen?

[Murx Pickwick]

Beide für ein paar Monate so trennen, daß sie sich weder sehen noch riechen können ... dieses ganze hin und her und Gitter dazwischen und wieder zusammen heizt die Gemüter nur unnatürlich auf und es wird mit dem Hass zwischen den Beiden immer schlimmer, bist du einen oder zwei Halbtote zum TA schleppen darfst ...

Derweil kannst du dir Beide auch genau anschauen, ob einer der Beiden krank ist.

[Lexy]

hey, danke für eure antworten.
1. Bunny kommt mir eigentlich recht gesund vor. Zähne, Krallen, Fell... schein meiner Meinung nach in Ordnung zu sein. Er ist jedoch viel leichter als Stupsy, war er auch schon immer. Sein Maximal Gewicht bei mir war: 1. 785 kg das war am 06.03.2010, Minimalgewicht: 1.515kg am 17.01.2010. Gestern: 1.641 kg. Er hat bisschen abgenommen in letzter Zeit. Vor einem Monat war sein Gewicht 1.750kg. :/
Er hat glaube ich ne ziemlich verdorbene Verdauung. :/ Hat ab und zu Durchfall... Er kam aus keiner guten Haltung, von vermehrern, sollte dann ausgesetzt werden, doch meine Freundin rettete ihn... Wie er da ernährt wurde weiss ich ja nicht. Aber war schon einpaarmal beim TA mit ihm, wurde aber nie etwas gefunden.

2. Ja kann euch gerne Mal ein Video machen. Wie läd man das denn hoch?

3. Das problem ist, sie ganz zu trennen ist schwer. Anfangs lebten ja auch die Merris bei den Kaninchen, und das war schon nicht leicht meine Eltern zu einem weiteren Käfig zu überreden. Und ist halt die müssen alle weit entfährnt voneinander sein.
Draussen kann ich grade über den Winter nur einen Käfig haben. Denn wir haben nur 1 Gartenhaus, und ganz ohne Schutz, ist aber auch krass. :/ Bunny könnte noch rein zu den Merris ziehen die verstehen sich ja. Aber dann wäre Stupsy ganz alleine draussen. Dann würde ihm zu kalt werden. Die sitzen im Winter aber immer zusammengedrückt da um sich gegenseitig zu wärmen.:/ Und ihn auch reinholen? Einen weiten Käfig, ein weiteres Zimmer... :/ Ich glaube da wären meine Eltern nicht sehr begeistert. Und sws so lange alleine halten. Die armen, dann würd ich sie lieber zur anderen Kaninchen geben, wo sie es sicher gut haben. Aber das ist auch schwer zu finden. Wer nimmt schon 2 männliche Kaninchen, eine davon total agressif... :/Morgens kuschelten sie noch zusammen, abends wieder Krieg ohne Ende angesagt.
Ich weiss auch nicht mehr weiter. Vorallem weil es so von einer Minute auf die andere kommt.

[Murx Pickwick]

Auch Wildkaninchen leben zeitweise allein ... Kaninchen sind keine Meerschweinchen, die unbedingt nen Partner brauchen, Kaninchen sind Kaninchen, welche ab und an mal ne Auszeit vom sozialen Streß brauchen! Für sie ist alleinsein sogar noch weniger schlimm wie für mich als Mensch - und selbst ich bin ab und an gern mal für ein paar Wochen allein, ohne andere Menschen und sogar ohne meinen Mann ...

Wieviel Platz hatten denn die Beiden?

[Lexy]

mh ja keine ahnung.

ehm weiss nicht genau aber ist reicht viel. Nachtsüber haben sie so ein halbes Gartenhaus, schätze 5-6qm dann können sie tagsüber in den Auslauf draussen, da haben sie nochmal mhh villeicht 10 qm. Das müsste aber reichen.

[Murx Pickwick]

Nein ... Kaninchen brauchen eigentlich mehr wie 50qm, um sich wohlzufühlen - du hast also das gleiche Problem, wie fast alle von uns, du kannst gar nicht so viel Platz bieten, wie die Kaninchen brauchen.
Viele Kaninchen arrangieren sich dennoch mit so wenig Platz - aber das schaffen nicht alle Kaninchen, und dann gibts eben irgendwann Streit, so wie bei dir ... dann funktioniert wirklich nur erstmal Trennung für zwei, drei Monate und wieder neu vergesellschaften. Mit ein wenig Glück vertragen sich die Beiden dann wieder und mit noch mehr Glück sind sie älter und weiser und vertragen sich nun dauerhaft, trotz so wenig Platz.

(Wobei sie mit tagsüber 15qm bei dir immer noch viel, viel mehr Platz hatten, wie die meisten Kaninchen! Oft werden sie ja leider immer noch in kleinen Käfigen oder zu zweit auf in 4qm Volieren gehalten, das ist viel, viel zu eng für Kaninchen, da können sie ja nicht mal richtig spurten.)