Meine Fütterung - bitte auch um Tipps

[Wolle]

@ Sana: Hast ne PN, ne!?

Ich geh jetzt mal off.

[Falko]

Gemüse stammt vom Wildgemüse ab, somit immer noch natürlicher als getrockneten Gräser, die in ihren Inhaltsstoffen um einiges verändert bzw sogar hochdosierter sind und bei dauerhaften Verzehr durchaus zu Problemen führen kann.

Ebenso sollte man Trockenfutter (Müsli) nicht über Gemüse stellen, etwas angepamstes ist noch lange nicht besser, geschweige denn gleichwertig im Verhältnis zu Gemüse.

Die Frage ist natürlich wie du unnatürlich definierst....
ich denke, da gehen auch die Meinungen auseinander.

Wenn man gekauftes (chemisch behandeltes) Gemüse mit Wildgemüse vergleicht, dann kann man genausogut Heu mit Wiese vergleichen, nur mit dem Unterschied der Flüssigkeit.
Es hat ja nirgends jemand was von "dauerhaftem Verzehr" geschrieben, es ging doch lediglich um die Winterfütterung und da möchte ich stark bezweifeln, dass hochgezüchtetes Gemüse (auch Blattgemüse) in diesem Ausmaß (ad libitum) gesünder ist, als eine Ernährung, die aus Heu + rationiert (größere Portionen als dies doofen 100g) gut gemischtes Gemüse und einem Trockenfutter (als Ergänzung) ist.
Füt mich ist es auf jeden Fall natürlicher, die Kaninchen mit Nahrung zu füttern, die sie im Sommer auch fressen, nur bekommen sie das im Winter halt getrocknet und ich ergänze es zwecks Flüssigkeitsmangel mit Saftfutter und zwecks Nährstoffverringerung mit einer strukturierten Futtermischung.
Meine Kaninchen fressen im Sommer, bei ausreichendem Wiesenangebot, freiwillig kein gekauftes Zeug und im Winter wird Heu, Trockenfutter, Karotte, Apfel dem restlichen gekauften Frischfutter deutlich vorgezogen, sodass dieses stundenlang liegenbleibt und schließlich nur noch aus Langeweile gefressen wird. Das habe ich durch viel Beobachtung herausgefunden und danach richte ich mich.
Gemüse hat bei weiten nicht DIE Inhaltsstofee, die ein Kaninchen braucht, von daher würde ich auf jeden Fall rationiert ein strukturiertes Alleinfuttermittel ergänzen, das auf Kaninchen ausgerichtet ist, um eventuelle Defizite auzugleichen.

[Falko]

Hääää ?????

[Nightmoon]

Hääää ?????

Der Beitrag war Spammüll.
Deshalb hab ich ihn entfernt!
Keine Sorge, alles wieder im Normalbereich.

Da ich gerade hier bin.

Gestern ganz spät in der Nacht hab ich noch eine Vorschau gesehen, in der es hieß, dass es Mal wieder einen ziemlichen Bioskandal gab. Da ist sowas, wie ein Etikettenschwindel aufgeflogen, wie sowas gemacht wird und wie solche Banden dazu vorgehen. Leider war mir das ein bisschen zu spät, aber interessiert hätte es mich dennoch.
Vielleicht kann ich heute auf "verpasste Sendungen.de" gucken, ob ich die Sendung noch wiederfinde und somit doch noch gucken kann. Schaun wir mal....

[Wolle]

@ Falko:
Ich finde deine Ideen interessant.
Aber du gibst deinen doch auch das Schroers Müsli (Strukturmüsli), oder?
Da sind gar keine Vitamine zugesetzt, ......

[Falko]

@ Falko:
Ich finde deine Ideen interessant.
Aber du gibst deinen doch auch das Schroers Müsli (Strukturmüsli), oder?
Da sind gar keine Vitamine zugesetzt, ......

Ich weiß, das ist auch nur übergangsweise, da mein Lieferant Lieferschwierigkeiten hatte. Ich füttere normalerweise Nösenberger Strukturmüsli, das ist ein Alleinfuttermittel und kein Ergänzungsfuttermittel wie das Schrörs.
Finde ich gut, dass das jemand interessant findet und sich selbst Gedanken darüber macht, ob diese Art der Fütterung auch für seine Kaninchen in diesem Ausmaß passend ist.
Jeder, der in letzter Zeit Kaninchen erworben hat, fängt an, so zu füttern, weil er sich im Internet informiert und dauernd kommen neue Schwierigkeiten mit den Kaninchen. Das geht von Durchfall, Bezoare, Überproduktion von Blinddarmkot, Zahnspitzen, Adipositas usw..
Mit der rationierten Fütterung (im Winter) gab es keine solchen gesundheitlichen Probleme, vorrausgesetzt, die Kaninchen bekamen eine ordentliche Ladung Frischfutter und nicht nur diese 20% oder auch 100g pro Kilogramm Körpergewicht, Heu und eine abgewogene Menge Alleinfuttermittel.
Als diese 20%-Regel da war, das war natürlich schon staubtrocken für die Kaninchen, da ist das klar, dass die sich auf alles stürzen, was grün ist, auch wenn es giftig ist, außerdem bekamen die Kaninchen davon Blasensteine usw.. Das war wieder ein bisschen zu stark rationiert. Aber so ein gesundes Mittelmaß aus allen verfügbaren Futtersorten wäre in meinen Augen besser, als dies Überhäufung mit Gemüse und Samenmischungen. Wer hat denn eigentlich mal untersucht, in welcher Zusammenstellung die Samen sein sollten, dass sie ein sinnvolles Ergänzungsfutter abgeben. Das wurde doch bestimmt nicht gemacht.

[lapin]

Falko....ist ja richtig ...

Ich würde auch nie (außer es geht nicht anders) nur Gemüse anbieten, ich glaube da würden meine freiwillig verhungern. !
Winterraps/Raps/Vogelmiere...verschiedene Nadelbäume + all das was unser Grundstück bietet...müssen schon sein (über den Winter).
Und das handhaben die meisten hier so...
wir sind da schon auf einem Nenner, bis auf das Müsli, ich finds einfach nicht notwendig !

[Wolle]

@ Lapin: Musst du ja auch nicht und notwendig ist es bestimmt auch nicht.
Aber es kann ja eine sinnvolle Ergänzung sein. Wer weiß

[Falko]

Falko....ist ja richtig ...

Ich würde auch nie (außer es geht nicht anders) nur Gemüse anbieten, ich glaube da würden meine freiwillig verhungern. !
Winterraps/Raps/Vogelmiere...verschiedene Nadelbäume + all das was unser Grundstück bietet...müssen schon sein (über den Winter).
Und das handhaben die meisten hier so...
wir sind da schon auf einem Nenner, bis auf das Müsli, ich finds einfach nicht notwendig !

(Hab oben noch was ergänzt)

Ja dann ist das natürlich was anderes. Nur ich habe mich durch ein paar Threads gelesen und das kam für mich als "Aussenstehender" etwas anders herüber. Wenn ich da teilweise Fotos ansehe, sieht das für mich aus, als wenn die Kaninchen (zumindest im Winter) mit Gemüse "vollgestopft" werden. Ich sehe auch am Fressverhalten meiner Kaninchen, dass sie mit Gemüse verhungern würden. Sie bevorzugen eindeutig, Trockenkräuter, getrocknetes Laub, alles was natürlich ist.

Das mit dem Trockenfutter, da kann man darüber streiten, aber mir gibt halt das zu denken, dass fast ausnahmslos alle Kaninchen, die vor dieser rationierten-Heu-Gemüse-kein-Trockenfutter-Fütterung, mit Trockenfutter gefüttert wurden zusätzlich zum Heu und hin und wieder mal 1 Möhre, alt wurden.
Dann muss doch den Kaninchen in der jetzigen Zeit etwas fehlen, das nicht mit Gemüse ausgeglichen werden kann. Denn in einem Trockenfutter sind i.d.R. nur Bestandteile der natürlichen Nahrung der Kaninchen. Über den Sinn von Pellets kann man jetzt auch noch diskutieren, aber ich denke, da sind wir uns alle einig, dass alles, was verarbeitet und gepresst wurde, sowieso in einem Kaninchenmagen nichts zu suchen hat.

[lapin]

Falko spricht von Alleinfutter...
als Ergänzung wie du es handhabst ist es akzeptabler, weil die Auswahl bei dir auch einfach die bessere ist !

Die Tiere haben so wesentlich mehr Möglichkeiten auszuweichen...
es ist nicht die Menge, sondern ja immer noch die Vielfalt (macht die Menge nämlich wieder von selbst gering) und die hast du ja mittlerweile gut drin !

@ Falko Was ist denn mit den jetzigen Kaninchen gesundheitlich anders...
ich hab hier top fitte Kaninchen, meine 3 sind dieses Jahr an etwas gestorben, was in keinem Zusammenhang zu Ernährung stand, somit kann ich da also nichts schlechtes feststellen.

Mein Gemüseteller sieht im Winter auch so aus, nun ist die Frage wie du es als Außenstehender interpretierst...wie gesagt, die Auswahl ist das, was ich und viele andere unter ad lib verstehen und das gilt natürlich genauso für Gemüse...
aber das schrieb ich ja schon in deinem anderen Thread !

[Falko]

Mein Gemüseteller sieht im Winter auch so aus, nun ist die Frage wie du es als Außenstehender interpretierst...wie gesagt, die Auswahl ist das, was ich und viele andere unter ad lib verstehen und das gilt natürlich genauso für Gemüse...
aber das schrieb ich ja schon in deinem anderen Thread !

Zur Auswahl gehört aber auch die Menge, sonst können sie ja nicht mehr wählen, wenn 1 Sorte aus ist und dann ist das ja nicht mehr nach Belieben und die Kaninchen sind gezwungen, das zu fressen, was noch da ist.
Für mich macht das überhaupt keinen Sinn.
An was sind denn bei dir gleich 3 Kaninchen in einem Jahr gestorben? Hattest du eine Seuche im Bestand?

[mausefusses]

Gemüse ist auch nur "buntes" Wasser.

Da hast Du Andreas aber schön nachgeplappert.

Meiner Info nach sind Krankheiten wie Zahnspitzen und Bezoare vor allem durch ad libitum deutlich zurück gegangen. Manche Leute haben durch die Umstellung von rationiert zu ad libitum plötzlich gar keine Zahnspitzen mehr.
Ich habe jemals weder Zahnspitzen noch Bezoare gehabt, egal ob rationiert oder ad libitum.

Und ich möchte nochmal erwähnen das meine Tiere, und auch viele andere, nur unwesentlich mehr Frischfutter fressen als bei rationiertre Fütterung, sie teilen es sich eben nur anders ein.
Das beobachte nicht nur ich, dazu hat saloiv auch schon Tests gemacht.

[lapin]

Falko....das ist doch das lernen mit den Tieren...
deswegen donnert Wolle ja auch aktuell Samen rein, so dass anderen die Ohren schlackern...
deine Kaninchen zeigen dir schon in welchen Mengen sie es wollen.
Und so pegelt sich die Menge von selbst ein...
so einfach !

An sich versteh ich aber gerade deine Kritik (aus einem nicht verstehen heraus) nicht, wenn du doch selbst, eine Karotte, nen halben Apfel und nen Blatt Chinakohl anbietest... !

[Falko]

Gemüse ist auch nur "buntes" Wasser.

Da hast Du Andreas aber schön nachgeplappert.

Ja, das hat mir so gut gefallen, das habe ich irgendwo von ihm gelesen.

[Wolle]

Hm, aber Wasser ist nur Wasser und im Gemüse sind noch Vitamine.
Das ist doch ein Unterschied.

[lapin]

Richtig Wolle ....
weißt du, find einfach für dich den besten Weg...du machst das schon ganz richtig...
und man ändert ja nur etwas, wenn man etwas selbst versteht, du gehst ja also mit der ganzen Ernährung an sich konform, deswegen änderst du ja auch was.

Das find ich gut, das find ich toll...und deine Kaninchen werden sich dementsprechend zeigen, wie sie es finden !

[mausefusses]

Er hat ja auch ein bißchen Recht mit dem "bunten Wasser", das ist uns aber doch allen klar das Wiese von den Nährstoffen am besten ist.
Löwenzahn blüht aber momentan nunmal nicht und
deswegen lieber reichlich buntes Wasser und keine Blasensteine als reichlich Heu, melassierte Luzernestengel mit Maisflocken und Gerstenflocken.....

Es ist allgemein bekannt das Knainchen nicht in dem Maße trinken wie getrockneter nahrung Flüssigkeit entzogen wurde.

[Falko]

An sich versteh ich aber gerade deine Kritik (aus einem nicht verstehen heraus) nicht, wenn du doch selbst, eine Karotte, nen halben Apfel und nen Blatt Chinakohl anbietest... !

Ich käme aber nie auf die Idee, 5 Karotten, 3 Salatköpfe usw. in diesen Massen anzubieten.
Wobei sie sämtliches Blattgemüse eh verschmähen und lieber Heu, getrocknetes und Nösenberger fressen und im Garten natürlich das noch vorhandene Gras und die angebotenen Äste und gepflückten Gräser.

Hmmm, wenn die Kaninchen dann auch nicht mehr fressen im Endeffekt, wäre das mal eine Überlegung wert, aber wie schon geschrieben, momentan fressen sie keinerlei Blattgemüse, von daher kaufe ich auch nichts, sondern probiere nur hin und wieder mit den Küchenresten aus, ob sie sowas schon wollen.

[lapin]

für aktuell 9 Kaninchen, ists aber die Menge und anders nicht möglich, wenn ich ad lib beibehalten will !
Wie gesagt, hab die Relation im Auge und nicht nur den Teller im Bild !

[mausefusses]

An sich versteh ich aber gerade deine Kritik (aus einem nicht verstehen heraus) nicht, wenn du doch selbst, eine Karotte, nen halben Apfel und nen Blatt Chinakohl anbietest... !

Ich käme aber nie auf die Idee, 5 Karotten, 3 Salatköpfe usw. in diesen Massen anzubieten.
Wobei sie sämtliches Blattgemüse eh verschmähen und lieber Heu, getrocknetes und Nösenberger fressen und im Garten natürlich das noch vorhandene Gras und die angebotenen Äste und gepflückten Gräser.

Was würde denn Deiner meinung nach passieren wenn Du 3 Salatköpfe und 5 Karotten usw. anbieten würdest ?
Du schreibst doch gerade so nett das die Tiere eh nur das fressen was sie wollen/brauchen.

Wenn die Tiere Zugang zum Garten haben kannst Du auch 3 Tonenn Gemüse anbieten, sie würden immer in den Garten gehen , also warum nicht viel anbieten?

[mausefusses]

@Falko

Zum Thema Statistik für Krankheiten vergiß bitte nicht das Du "nur" 2 Tiere hast, wenn die also immer gesund sind ist das nichts anderes als wenn bei jemandem mit 10 Tieren 3 krank sind. Weißt Du was ich meine? Rein vom Zufall her hat man natürlich bei 2 Tieren nicht so viel zur Statistik beizutragen.
Und man kann auch nicht alles an Krankheiten auf die Ernährung führen!

[Wolle]

Da der Thread ja "meine Fütterung" heißt, hätt ich doch noch mal ne Frage:
Kann ich meinen Nins im Sommer als Hauptnahrung Wiese aus unserem eigenen Garten geben?
Bilder hab ich ja mal eingestellt.

Und kann ich dann auch, wenn das Gehege auf dem Gras groß genug ist, ALLE darin laufen lassen, obwohl sie nicht zusammen leben?

[lapin]

Die Frage ist, ob du eh nicht iwann nur eine Gruppe halten kannst, sozialisiert sind sie ja...und eine Gruppe ist um EINIGES einfacher als 3.

Klar...da meine tagsüber draußen sind, haben sie da auch nur das, was hier wächst nicht mehr und nicht weniger...
über Nacht kommen sie ja in die Hütte, da gibts dann zusätzlich was von immer einer anderen Wiese...

[Wolle]

Naja, für Nachts würde ich dann noch ein bissl Gemüse und Zweige hinterher schieben

Oke, mal abwarten bis zum Sommer


Ich traue mich nicht alle zusammen zu halten, wegen Wolles Bein

[mausefusses]

Da der Thread ja "meine Fütterung" heißt, hätt ich doch noch mal ne Frage:
Kann ich meinen Nins im Sommer als Hauptnahrung Wiese aus unserem eigenen Garten geben?
Bilder hab ich ja mal eingestellt.

Und kann ich dann auch, wenn das Gehege auf dem Gras groß genug ist, ALLE darin laufen lassen, obwohl sie nicht zusammen leben?

Du kannst nicht nur, Du solltest unbedingt Wiese aus dem Garten geben!

Wie groß wäre das Gehege denn?

[Wolle]

Im Moment ists sehr klein
Aber ich wills ja immer vergrößern. Theoretisch könnte es so groß werden wie unser Garten, also SEHR groß, aber das will erst mal alles umzäunt sein.
Ich überlege noch, ob es nicht ne günstigere Alternative zu den Gehegeelementen gibt, ....

[Wolle]

Habe gestern die Gemüsreste (die die Kaninchen ausselektiert haben) weggeworfen.
1,3kg

Das kann doch nicht sein!? Muss das bei ad lib unbedingt sein, das Zeug zu kaufen und dann wegzuschmeißen?
Ist ja auch irgendwie unmoralisch den Leuten gegenüber, die nix zu Essen haben. Wie macht ihr das?

[Kim]

Ich schmeiße hier eigentlich so gut wie gar kein Futter weg. Vielleicht eine Hand voll jeden Tag.
Nur weil Gemüse schon 12-24 Stunden liegt ist es ja nicht zwangsläufig schon schlecht.

[lapin]

Du musst jetzt mit deinen Tieren lernen, am Anfang hab ich auch noch ne Menge weggeschmissen...nach einer gewissen Zeit haste den Dreh raus !

[Wolle]

Auf die Gefahr hin, ne neue Diskussion auszulösen, aber hier mal das aktuellste:
Seit kurzem erst bekommen die Kaninchen auch Blumenkohl (warum kam ich nicht vorher auf die Idee?). Preislich ist das voll i.O. und die Kaninchen lieben ihn.
Fenchel, Endivien, Kohlrübe und Chinakohl wird es dafür in Zukunft sehr selten nur noch geben, weil ich diese Sorten jeden Tag wegschmeiße -.-
Wir kaufen jetzt auch mal Weißkohl, ich bin durch mausefusses neugierig geworden und möchts doch testen, weil die anderen Sorten ja nicht gefressen werden.

Das Pfälzer Müsli wird nicht mehr bestellt, wenn's all ist. Ich fand es zwar sehr gut, aber die Samen sind einfach besser. Finden meine Kaninchen auch.
Dafür bekommen sie jetzt Brixx, was die gleichen Inhaltsstoffe hat wie das Müsli. Nur fressen sie von den Brixx weniger als von dem Müsli, weil es für die Kaninchen mühsamer ist, dran zu kommen. So haben sie auch ein bisschen Beschäftigung. Die Brixx gibt es aber nie ganz (zu viel) und nicht täglich (Samen schon).

Ja, also ich bin damit ganz zufrieden. Kaninchen sind satt und glücklich und es scheint alles zu schmecken.