Blasengries und TA - Quellensuche - Überzeugungsarbeit

[Bigfoot63]

Wir haben nun ein Kaninchen das augenscheinlich Blasengries hat.
Es soll nun stilles Mineralwasser bekommen, Cuni Complete Pellets und nur Gurke
und natürlich viel Heu´

Das Mineralwasser konnte ich erfolgreich abwenden, da unser Leitungswasser doch deutlich weniger Calcium hat als Mineralwasser, steht auf dem Etikett und der Rest stand beim Energierversorger auf der Seite .
Schwieriger scheint das nun mit den Pellets und der sparsamen Frischfutter Ernährung zu sein.

Mein altes Problem, wo kann ich kurz und knapp aufzeigen, das diese Art der Ernährung kontraproduktiv ist. Andreas Rühle Buch gibt zwar die Nährwerte etc. her aber ich suche es kompletter wegen des Zeitmangels der Tierärztin.
Es muss Quellangaben enthalten, Forenwissen wird ihr niemals reichen...

[Kara]

Ich kann auf die Schnelle nur auf eine "Meerschweinchenquelle" verweisen:

Leitsymptome bei Meerschweinchen, Chinchilla und Degu, A. Ewringmann, B. Glöckner (2. Auflage 2012; Seite 174 ff):
Dort steht als Therapie bei Blasengries u.a.: Besonders kalziumreiche Futtermittel sind problematisch (z.B. Luzernehau, "Grünrollis"). <Zitat>"Grünfutter ist in der Regel - solange nich einseitig kalziumreich ernährt wird - allerdings weniger problematisch, da mit ihm gleichzeitig auch große Flüssigkeitsmengen aufgenommen werden, die eine gesteigerte Diurese und Verdünnung des Harns bewirken. ... Prohylaxe: Es muss vor allem auf eine ausreichende Flüssigkeitszufuhr geachtet werden. Dies wird beim Meerschweinchen am besten durch die Steigerung der Frischfutterration erreicht. Kalziumreiche Frischfuttermittel werden dabei reduziert und stets mit flüssigkeitsreichen Komponenten, wie Salaten oder Gurke, kombiniert. Kalziumreiches Trockenfutter (Luzernetrockenprodukte) wird volständig vom Speiseplan gestrichen. ... Bei einer Umstellung auf kalziumreduzierte Fütterung darf der Kalziumbedarf des Patienten nicht unterschritten werden! Eine alimentäre sekundäre Osteodystrophie, ..., wäre die Folge." <Zitat Ende>

Ist nun für Meerschweinchen; und weniger die Behandlung als die Prohylaxe. Als Behandlung - solange keine Zystitis vorliegt, schlagen sie regelmässige Infusionen vor, um die Diurese zu steigern und den Schlamm auszuspülen, ggf. auszumassieren (keine Ahnung, ob das bei Kaninchen auch geht?). Ansonsten wie die o.g. Prophylaxe-Maßnahmen, zu denen übrigens auch kalziumarmes Trinkwasser gehört.

Vielleicht hilft es Dir ja? Es gibt ja auch den Leifaden für Kaninchen - vielleicht kann jemand nachschauen, ob dort ähnliches steht?

LG Kara

[ClaudiaL]

Schwieriger scheint das nun mit den Pellets

Bei den Quellenangaben kann ich Dir leider nicht helfen aber Cuni Complete sind keine Pellets.

Ich fütter ja in einem Gehege anders als die meisten hier. Ich fütter ein Mal am Tag Cuni Complete, weiche die 2 Minuten in Wasser ein und biete die an. Rosi hat ja immer wieder Blasengrieß, der dann zu Einpinkelei und letzten Endes zu einer Blasenentzündung führt. Hatte ich ja gerade wieder als ich mal versuchte das Futter wegzulassen. Wenn ich Cuni Complete gebe hab ich damit keine Probleme. Warum das so ist keine Ahnung, denn ich fütter wirklich viel/fast ausschließlich Frischfutter, aber es funktioniert.

Im 2. Gehege hab ich die testweise auch angeboten, Mo und Lias lassen die liegen, was mir zeigt, dass kein Bedarf besteht.

[Bigfoot63]

Stimmt danke es waren auch diese Pellets vom Erzeugergrossmarkt gemeint. Die heissen ähnlich meine ich. SORRY mein Fehler.

Das hilft mir schon mal weiter. DANKE

[Heublume]

Ich hatte auch ein Blasengrieß Patient und bei ihm war es so, wenns mal etwas weniger Frischfutter gab aus Zeitmangel und ich hab viel Heu rein geschmissen und hab das mal 2-3 Tage so beibehalten hatte er prompt ca. 2 Tage später massive Probleme mit Gries.

Kaninchen brauchen wenn sie anfällig dafür sind mehr Frischfutter wie normalerweise, da Kaninchen eher nicht so die Trinker sind und die meisten ihr Flüssigkeitsbedarf übers Frifu decken. Und das ist wichtig um die Blase ordentlich durchzuspülen, dass der Grieß alles möglichst rauskommt.

[Bigfoot63]

Das sehe ich genauso aber ich brauche Quellen damit ich das
im Gespräch mit den Tierätzten vorweisen kann.

[Bigfoot63]

Ich muss das aus aktuellem Anlass nochmal nach oben schieben, wie überzeuge ich eine Tierärztin davon, das frische Kräuter und Wiese und auch frisches Gemüse ( geht im TH leider nicht anders ) kein Drama sind. Sie will das arme Tier von Gurke und Vittel leben lassen....
Mittlerweile bin ich in der Position, dass sie mir zuhören muss, aber wie bekomme ich das nun kurz und knapp geregelt.

[lapin]

Ich persönlich denke das du gut weißt wie du argumentieren musst. Du nur noch iwie an sie rankommen musst und dafür würde ich herausfinden was sie für ein Mensch ist. Wie scheint sie Informationen besser verstehen zu können.

Ist sie ein visueller, akustischer oder mitfühlender Mensch und so würde ich dann versuchen ihr die Informationen zu vermitteln.

Du hast die Argumente brauchst nur noch das Verständnis. Dann kannst du mit Bildern, Erfahrungen oder entsprechenden Schicksalsschlägen bei falscher Ernährung absolut punkten.

Mit Argumenten können wir aber bestimmt auch noch dienen.

[Bigfoot63]

Nein, sie will das schwarz auf weiß irgendwo nachlesen.
Das geht gut mit A. Rühle, aber das ist zu lange.
Gab es irgendwo mal eine Kurzversion, die das erklärt

Was für ein Typ ist sie ? Ignorant würde ich meinen

[Hasilein]

[url]http://www.degupedia.de/forum/viewtopic.php?t=3376&postdays=0&postorder=asc&start=15[/url]

Vielleicht hilft das nicht unbedingt weiter, da geht´s um Nierensteine, Blasensteine, Blasenschlamm...
Muß bestimmt was "Amtliches" sein...
Ich schau aber nochmal weiter...

[lapin]

Visuell wenn sie es schwarz auf weiß will und schwer überzeugbar . Ansonsten hilft vllt auch das Buch ganzheitliche Medizin, da wird auch die Ernährung aufgeführt.

[Wildkaninchen]

Hilft dir das weiter? https://www.tierarztpraxis-d" onclick="window.open(this.href);return false;üsseltal.de/pdf/info-pdf-blasenstein-kaninchen.pdf

[Murx Pickwick]

Denke, das ist eher kontraproduktiv. Da wird ja mal wieder empfohlen, so etwas wertvolles, wie Möhrengrün und Paprikakerne wegzulassen ... es sollen sogar die Kerne der Tomaten entfernt werden! o.O

Was ich aber gut finde, daß hier von Wiesenheu abgeraten wird

[Wildkaninchen]

Denke, das ist eher kontraproduktiv. Da wird ja mal wieder empfohlen, so etwas wertvolles, wie Möhrengrün und Paprikakerne wegzulassen ... es sollen sogar die Kerne der Tomaten entfernt werden! o.O

Tatsache!

[Bigfoot63]

Genau, darum geht's hier auch, alles was gesund ist soll weg gelassen werden.
Das arme Nin soll jetzt von Heu und etwas Gurke leben....im Moment wird noch weitergefüttert wie ich das angeordnet habe, aber lange kann ich das nicht mehr so durchhalten ohne "Schlagkräftige" Argumente.

Da ich es aber ändern kann, wenn ich nur irgend etwas finde, das genau das sagt, was ich behaupte,
also durch die hohe Wassermenge in den frischen Kräutern / Wiese und Gemüse wird das zuviel an Calcium besser ausgeschieden als in Trofu oder trockenen Kräutern.....aber ich finde nichts mit Quellenangaben....und glauben tut die mir erst mal nichts, da sie studiert hat....okay ich auch, aber nicht das
Das Rühle Buch ist zu dick - Frau hat keine Zeit für "sowas" na sowas

[Hasilein]

Aber du kannst doch aus dem Rühle Buch kopieren, oder ist das nichts?

[Bigfoot63]

tja, irgendwie für mich sowieso das A und O der Quellensuche, scheint das Buch bei TÄ weitgehend unbekannt zu sein...kürzlich hatte ich schon den Ewrigman verschenkt, weil dort auch die Heudiät abgelehnt wird, das kam gut an. Die Frau ist ja auch TÄ

Muss mal schauen.... wenn das die einzige Lösung ist, mach ich es eben so.
Diese fortwährende Ignoranz geht mir so auf den nicht vorhandenen Sack....noch nicht mal bereit aktiv zuzuhören.....aufgeben ist aber auch keine Lösung

[lapin]

Vllt steht ja auch bei Kaninchen wurden Wiese kaufen oder auf der Kaninchenwiese etwas kurzes aber aussagekräftiges, beide arbeiten ja mit Quellenangabe

[Bigfoot63]

Es leuchtet ihr einfach nicht ein, das mehr Wasser zum ausscheiden von Calcium führt.
Das muss irgendwo doch nachzulesen sein, wenn es ihr schon nicht logisch erscheint.
Ich schau noch mal auf Kaninchenwiese ....

Danke euch allen -

[Bigfoot63]

Es leuchtet ihr einfach nicht ein, das mehr Wasser zum ausscheiden von Calcium führt.
Das muss irgendwo doch nachzulesen sein, wenn es ihr schon nicht logisch erscheint.
Ich schau noch mal auf Kaninchenwiese ....

Danke euch allen -

[Hasilein]

[url]http://www.kaninchen-wuerden-wiese-kaufen.de/calcium.htm[/url]

Ich würde vielleicht hierrauf aufbauen...

[Bigfoot63]

https://elib.tiho-hannover.de/dissertations/stanikk_ws06.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Das habe ich nun von der Kaninchenwiese und nehme es noch zum Rühle Abschnitt dazu,
wenn das nicht hilft, werde ich das Tier auf Pflege nehmen und es gesund füttern mit Kräutern etc.

[Hasilein]

Ja, wenn das nicht hilft - ich hoffe, ihr ist noch zu helfen...der TÄ...

[Bigfoot63]

Ich denke das klappt, habe morgen einen Termin mit dem Chef dazu.

[Heike]

Bin gespannt, was du uns berichten kannst

[Bigfoot63]

War ein gutes Gespräch. Leider musste ich wieder mal mein Rühle Buch verleihen, gut das ich mittlerweile 2 davon habe
Die Kaninchenwiese Mythen habe ich gleich noch mit ausgedruckt.
Da in allen Fällen Quellen genannt wurden und es sich nicht um so genanntes "Internetwissen ohne fundierte Grundangabe" handelte, wird es in Zukunft keine Hinweise mehr auf Calcium arme Ernährung mehr geben bei den mit Frifu gefütterten Tiere.

[Murx Pickwick]

Gute Arbeit!

[Hasilein]

Jo, klasse!