Hallo Dani, hab das alles nur still verfolgt....
ich wünsch dir ganz viel Kraft und Bela einen leichten und sanften Weg!

...in Gedanken bei euch!

Ich danke euch allen.

Kraft brauche ich nun noch viel mehr, denn nachdem ich mich zwei Stunden lang von dem kleinen Mann verabschiedet und ihn in die Transportbox gesetzt hatte, um schließlich mit Tränen in den Augen zur Tierklinik zu fahren ... wollte meine dämliche Schrottkiste von Auto nicht anspringen. Dr. Pack ist jetzt im OP, der nächste freie Termin am Donnerstag und Bela wieder mit mir zuhause. Jetzt muss ich durch das Ganze noch mal durch Und hab am Donnerstag nicht mal die Zeit mich richtig von ihm zu verabschieden, weil ich da nicht freinehmen kann

Iwie hab ich das Gefühl....ist das nen Zeichen...............

Das mit dem Zeichen hab ich ja selbst schon mal gedacht, als letzte Woche die blöde Karre auf dem Weg nach Holzwickede liegen geblieben ist. Ein Zeichen, aufzuhören. Wenn das hier jetzt ein Zeichen zum Weitermachen ist, dann soll sich mein Auto mal entscheiden.

Ich bin jetzt so kaputt, ich könnte nur noch heulen.

Kann nicht jemand zu dir kommen und er geht von dir und seiner neuen Freundin aus zu Merle?

Macht hier leider kein TA (wäre mir natürlich auch am liebsten, wenn Bela zuhause sterben könnte). Bzw. der einzige, der es macht, ist der, der uns den ganzen Schlamassel eingebrockt hat
Eingeschläfert hätte ihn mir heute bestimmt auch irgendein anderer TA, während Dr. Pack im OP ist. Mein Freundin hätte mich um halb sieben fahren können. Aber jeder, der Bela und seine Geschichte nicht kennt, schlägt wahrscheinlich die Hände überm Kopf zusammen und hält mich für den letzten Tierquäler. Daher ist es mir wichtig, dass es Dr. Pack macht, auch, damit ich noch ein bisschen Sicherheit kriege ...

Er würde absolut nicht zum Feierabend eben mal bei dir vorbei kommen? So weiter Weg bis zu dir?

Nach der ganzen Geschichte würde ich den letzten Schritt auch nicht gehen, bevor Dr. Pack noch mal sein Okay gibt.
Bist nicht die Einzige Dani, die dann heute Nachmittag "umsonst" geheult hat.

Wie geht es Bela jetzt? Unverändert?

Ja, das Okay von Dr. Pack brauche ich unbedingt. Ich war schon so oft kurz davor, Bela aufzugeben, und er hat sich schon so oft wieder berappelt, als keiner mehr damit gerechnet hat. Jeder andere TA würde Bela vermutlich auf der Stelle einschläfern, zumal die wenigsten Ahnung von Zähnen haben. Wenn es nach der "Zahnspezialistin" der ersten Klinik ginge, bei der wir waren, wäre Bela schon seit einem Jahr tot.

Heute Morgen ging es Bela, glaube ich, ein wenig besser. Er hat brav seine vollen 10 ml Brei gegessen und sich danach an Buffys übrig gebliebenes Möhrenkraut gesetzt, statt sofort wieder in der Kuschelrolle zu verschwinden. Langsam haltet ihr mich wahrscheinlich alle für bescheuert ...

Nein. Ganz sicher nicht. Ich weiss, wie sehr einem dieses emotionale auf und ab fertigmachen kann.
Und wie sehr dies eine Entscheidung erschwert bzw verunmöglicht.

Bitte bedenkt auch, daß Bela mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit im jetzigen Stadium dauerhaft das an Kopfschmerzen ertragen muß, was wir mit unserer Migräne nicht mal bereit sind für zwei Tage durchzustehen! Dazu kommen Kieferschmerzen, Nackenschmerzen, Schmerzen an den verletzten Stellen im Mundraum ... was Zahnmeerschweinchen aufgrund ihrer ewig nachwachsenden Zähne da an chronischen Schmerzen erdulden müssen, ist für uns unvorstellbar!

Eine Studentin in Berlin hat sich aufgrund solcher Schmerzen trotz manigfacher Schmerzmittel, die sie bekam, irgendwann nach mehreren Versuchen erfolgreich das Leben genommen ... dabei war es "nur" eine erbliche Zahnanomalie, welche zur Auflösung des Kiefers und Vereiterungen im Kiefer führte. Sie hatte die Schmerzen einfach nicht mehr ertragen können und es half wirklich gar kein Schmerzmittel mehr bei ihr.
Ihre Schmerzen waren vermutlich nicht mal so krass, wie das, was Kaninchen und Meerschweinchen bei Zahngeschichten erdulden müssen!
Ist dieses ständige Auf und Ab unter diesem Gesichtspunkt wirklich noch lebenswert?

sry, daß ich das jetzt so direkt anspreche, es wird auch der erste und letzte Post in diesem Thread sein, versprochen ...

Murx . Dein Beitrag ist wichtig und richtig!! Brauchst dich da ganz sicher nicht rechtfertigen.
Ich z.B. hatte noch nie ein Zahnschweinchen und hab mich auch noch nie mit den Hintergründen näher beschäftigt.
Es ist sehr aufschlussreich, mal zu hören, was hinter solchen Zahngeschichten für abartige Schmerzen stecken können!
Das muss man schließlich FÜR das Tier bedenken bei seiner Entscheidung.

Murx, ich bin für JEDEN solcher Beiträge dankbar, denn ich renne ja nur noch vor die Wand. Und da diejenigen, deren Aufgabe es eigentlich wäre, mir solche Dinge zu sagen, nämlich die Tierärzte, alle ihren Mund halten, ist es umso wichtiger, wenn du sowas schreibst. Bitte halte dich da nicht zurück!!!

Ich weiß, dass Bela chronische Schmerzen hat. Das mit den Kopfschmerzen war mir so nicht bewusst, obwohl es so logisch ist.

Ich schreibe mir das ab, was du geschrieben hast, und lege es auch Dr. Pack vor. Der im Übrigen bisher der einzige TA ist, der etwas deutlichere Worte gefunden hat, was den Grad der Schmerzen angeht.

Murx, ich hoffe, du hast jetzt nicht die ganze Zeit hier mitgelesen und dir gedacht, dass ich den kleinen Kerl nur quäle - ich versuche seit Monaten das Richtige für ihn zu machen. Und wenn ich manchmal Tunnelblick habe oder mich verrenne, ist es sooo wichtig, wenn jemand kommt und mir mal den Kopf gerade rückt.

Wie kann ich mir erlauben, über dich zu denken, daß du Bela nur quälst?
Was soll ich dann über mich denken?

Nein - ich kenne dieses Auf und Ab und diesen Zwang zur Entscheidung nur mehr wie zur Genüge, ich hab es mit vielen, vielen Ratten durchmachen müssen und ich hab mehr wie genug Ratten viel zu lange künstlich am Leben gehalten, bevor ich endlich den letzten Gang mit ihnen angetreten hatte ... ich kenne das Gefühl mehr wie nur zur Genüge, ein Mörder am eigenen Freund zu sein! Und ich fürchte, mit Medo wird das auch wieder so kommen ... momentan scheint sie noch Spaß am Leben zu haben, so wie ich das beurteilen kann, sie hält auch ihr Gewicht, frißt etc - aber sie zeigt einfach deutliche und unübersehbare Verhaltensänderungen, sie benimmt sich trotz ihrer nur vier Jahre wie eine alte Chinchilladame. Und bei ihr weiß keiner, was es wirklich ist, der Verdacht Knochenkrebs steht immer noch im Raum!

Wenn man sich diesen Thread genauer durchliest, gab es immer wieder Augenblicke, wo selbst ich dann noch gehofft hatte, Bela würde sich endgültig doch noch raffen und mit den Zähnen würde doch noch gut werden, ich denke, du hast Bela so viel lebenswerte Zeit herausgeholt, wie unter diesen Umständen überhaupt nur möglich war. Bela hat sogar nen neuen Partner bekommen, was ja erstmal deutlich sichtbar dazu führte, daß Bela sich wieder wohl fühlte ... nur irgendwann ists einfach so weit, eine Heilung ist nicht abzusehen, es wird nur noch eine Lebensverlängerung bleiben, weiter nix.
Nun ist jedoch absehbar, daß es nix mehr wird ...
Ich hab nur in solchen Fällen immer das Gefühl, sehr unsensibel für die Halter zu sein ... es ist verdammt schwer, einem ins Gesicht zu sagen, er soll doch endlich den letzten Gang gehen und gut ist - wenn das jemand mit mir machen würde in so einer Situation, dem würd ich an die Kehle gehen!

Dani, sei mir jetzt bitte auch nicht böse.
Ich hoffe es nicht, aber es kann sein dass Bela morgen lange braucht bis er bei Merle ist. Sein kleiner Körper fährt jetzt schon seit Monaten das Notprogramm, er ist an Narkosen durch Holzwickede gewöhnt, sein Herz scheint noch sehr stark zu sein. Sollte es so sein, was ich nicht hoffe, mach dir bitte keine Vorwürfe dass du das falsche getan hast. Ich spreche das auch nur an weil es mir wichtig ist dass du weißt du tust das Richtige. Bela möchte gehen, aber sein Körper lässt ihn nicht

Du bist nicht unsensibel - es kommt halt auch immer drauf an, WIE man das sagt. Du hast mich mit der Schmerzproblematik auf etwas angesprochen, was bei der Entscheidung natürlich mitbedacht werden muss, da ich sie in Belas Sinne treffen will. Und eigentlich ja schon getroffen hatte ... Das ist richtig und hilft mir mehr, als wenn man mich auf die positiven Aspekte hinweist - diese Gedanken quälen mich selbst schon zur Genüge und es macht es nur noch schwerer.

Die Leute, denen ich an die Kehle gehen würde, sind die, bei denen ich weiß, dass sie sowieso nicht nachempfinden können, wie viel mir an Bela ("es ist doch nur ein Meerschweinchen", "setz mal deine Prioritäten richtig") liegt. Die haben kein Recht, mir sowas zu sagen. Denen springe ich an den Hals.

Ich hoffe wirklich, dass ich den kleinen Mann nicht unnötig leiden lassen habe, ich habe die ganzen 15 Monate lang immer nur versucht, in seinem Sinne zu handeln, und auch wenn mir das nicht immer gelungen ist, will ich wirklich nicht, dass er irgendwann vor lauter Hunger auf der Seite liegt und bloß deshalb nicht sterben kann, weil sein Herz weiterschlägt und ich ihn nicht vorher habe gehen lassen. Es tut mir undendlich leid, dass ich ihn nicht retten konnte, aber es stand wohl nicht in meiner Macht.

Doro, natürlich bin ich auch dir nicht böse. Belas Herz ist offensichtlich kräftig, von daher kann es natürlich sein, dass es dauert, bis es ihn gehen lässt. Wenn ich versuche, nach Belas Mäulchen zu schauen, wehrt er sich auch noch erstaunlich kräftig, man würde es kaum glauben, wenn man ihn sieht. Er hat ja auch die Inhalationsnarkose vergangenen Mittwoch problemlos weggesteckt, ich staune da immer wieder.

Auf jeden Fall möchte ich schon mal sagen, dass ich euch allen hier extrem dankbar bin für die praktische Hilfe, die vielen Tipps, das Mitfiebern und vor allem Mitfühlen und -leiden, für die moralische Unterstützung. Bela hat euch einiges zu verdanken.

Bela macht es mir nicht leicht ... SEUFZ
Gestern Abend ist er recht munter durchs Gehege getingelt und hat auch brav ein bisschen Möhrengrün gemümmelt. Päppeln geht auch wieder leichter, eingesabbert ist er nur noch den halben Tag. Wobei das ja eigentlich schon zu viel ist ...
Ich hab dann wieder mit ihm zusammen rumgelegen, er hat sich an meinen Bauch gelegt und ein Hinterbeinchen zur Seite gestreckt und ein bisschen geschlafen. Er ist die zutraulichste und angstfreieste Wutz, die ich jemals hatte

Aber es ändert ja alles nichts daran, dass er höchstwahrscheinlich Schmerzen hat, dass er nicht mehr zunehmen wird, dass es total schlimm für ihn sein muss, das leckere Essen zu sehen und es nicht fressen zu können. Das muss ich mir halt immer wieder sagen.

Ja, Du musst ausschließlich für Bela entscheiden, nicht für Dich. Du musst aussen vor bleiben.

In der Mittagspause eben hat er sogar gebettelt ... Und sich über Möhrengrün und Petersilie gefreut. Gleichzeitig war er aber auf der linken Seite eingesabbert - ich weiß nicht, ob er vorher auf der Seite gelegen hat oder ob das Sabber schief rausläuft, aber das linke Auge sieht auch ein bisschen komisch aus. Und das Fell an Kinn und Hals krieg ich schon gar nicht mehr richtig sauber.

Ich hoffe, Dr. Pack nimmt sich morgen die Zeit, die es braucht, damit ich die richtige Entscheidung treffen kann. Die ich ja eigentlich schon getroffen hatte. Bela, mein kleiner Sonnenschein, muss einfach an erster Stelle stehen. Auch wenn das schwer auseinanderzuhalten ist, was Egoismus ist und was ich für ihn tue. Denn auch für mich würde einiges einfacher - kein Päppeln mehr, kein Schnipseln, keine TA-Besuche ... Obwohl ich bei Aussicht auf Besserung nicht zögern würde, das alles weiter zu machen.

Du hängst viel zu sehr an ihm, sicher, das Päppeln etc ist Arbeit für dich - aber für ihn würdest du noch viel mehr tun, wenn du ihm helfen könntest - und genau das ist das, was so gefährlich ist ... du siehst es nicht mehr neutral, du siehst nur noch, daß er dich verläßt ... daß es ihn nicht mehr geben wird, wenn du den letzten Gang tust ...
Er selbst spürt das, er ist dem Tode viel zu Nahe, als daß er davon frei sein könnte und da er dich mag, wird er bei dir bleiben, solange es geht ... würde er nur sich haben, wäre er schon lange gegangen.

So eine enge Partnerschaft zwischen Tier und Mensch ist unwahrscheinlich schön - aber wenn es ans Abschiednehmen geht, furchtbar für alle ...

Ich wünsch dir die Kraft, die du nun brauchst ...

Ich habs nicht geschafft. Ich schäme mich so - aber ich habs gestern einfach nicht fertig gebracht. Ich habe dafür sehr lange mit Dr. Pack gesprochen, während Bela sich in seiner Box von seiner besten Seite gezeigt hat - Möhrengrün gemümmelt, rausgelinst, Männchen gemacht ...

Dr. Pack ist der Ansicht, dass wir drei Prämissen im Auge behalten sollen: Lebensqualität, Gewicht und Schmerzfreiheit. Ersteres ist ohnehin immens eingeschränkt, schon allein dadurch, dass Bela als ein Tier, das normalerweise 24 Stunden lang mit Verdauen beschäftigt ist, nicht ausreichend selbst fressen kann. Ohne Brei wäre er schon längst tot. Dass er noch so munter ist, findet er auch erstaunlich. Gewicht sollte nicht weiter runter gehen - wenn das passiert, sagt er, stehe ich in der Pflicht, Bela gehen zu lassen. Schmerzfreiheit hat für ihn nun oberste Priorität - daher hat er als letzte noch vertretbare Maßnahme die Schmerztherapie umgestellt. Bela soll nun Novalgin bekommen, alle acht Stunden 2 Tropfen, also sehr hoch dosiert. Er ist aber der Ansicht, dass das auch nur noch einen geringen Aufschub bringt. Und er möchte auf keinen Fall einen japsenden Bela in Seitenlage auf den Tisch bekommen

Ich könnte mir selbst in den Allerwertesten treten, dass ich gekniffen habe - nun bin ich selbst schuld, dass mir der Gang nächste Woche zum dritten Mal bevorsteht.

Ach Dani, ich weiß nicht was ich sagen soll Vom Herzen her kann ich dich so gut verstehen, vom Verstand her wissen wir beide dass es nicht richtig ist. Ich glaube Bela hat sich so an seinen Zustand gewöhnt dass er es einfach hin nimmt so zu leben. Abnehmen wird er dir weiterhin, das weißt du und das weiß wahrscheinlich auch Dr. Pack.
Ich kenne beide Seiten von TÄ, mein alter TA war sehr direkt, er wusste auch er kann so direkt sein, ich war ihm immer sehr dankbar dafür. Manchmal ist es eben einfacher wenn einem die Entscheidung abgenommen wird. Meine neue TÄ ist ganz anders, sie zählt mir das Für und Wieder auf und schaut mich dann fragend an. Eigentlich hat sie ihre Entscheidung immer schon getroffen, mir überlässt sie es aber es auszusprechen. Bei Flocke habe ich sie gefragt wie sie handeln würde, sie hat nur traurig auf den Boden geschaut so als wenn sie sich schämen würde das Wort "erlösen" auszusprechen. Das musste ich tun und glaub mir, es ist viel, viel schwerer wenn man es von alleine sagen muss als wenn es vorher schon ausgesprochen wurde und nicht nur so im Raum schwebt. Man fühlt sich grauenvoll, beschließt man doch alleine ein Leben zu beenden. Klar, du, ich , wir alle wissen dass wir richtig handeln aber die Schuldgefühle bleiben.
Ich hab so die Befürchtung bei Bela dass er sich immer relativ schnell auf die neue Situation, sprich die Schmerzen und die körperlichen Veränderungen, einstellt und mehr wie schnell damit lernt umzugehen.
Ach Dani, wenn du wüsstest wie ich mit dir leide

Dr. Pack ist ja auch schon eher direkt, er spricht es aus und hat mir auch versprochen, mir deutlich zu sagen, wenn es absolut unvertretbar wird. Dadurch habe ich ja schon zumindest ein bisschen das Gefühl, dass jemand die Entscheidung mit mir zusammen trifft - weil ich auch sehe, dass er mitfühlt, dass das Tier für ihn Priorität hat. Deshalb ist es mir auch so wichtig, dass er Bela auf die letzte Reise schickt und nicht jemand anderes. Schuldgefühle werde ich haben, definitiv. Die hab ich ja jetzt schon. Das mit dem Novalgin ist sicher das letzte Zugeständnis, das er nun an mich - nicht an Bela - gemacht hat, vielleicht auch, weil Bela wieder so einen putzmunteren Eindruck gemacht hat.

Ich habe vorhin angerufen und einen Termin für nächste Woche ausgemacht. Und mir aufgeschrieben, wann Dr. Pack im Haus ist, damit ich zur Not auch ohne Termin hin kann. Ich weiß, dass ich gestern nicht in Belas Sinne gehandelt habe, sondern egoistisch war, aber ich konnte einfach nicht.

Wie reagiert Bela denn auf das Schmerzmittel? Vom Novalgin hatte er ja schon mal Verstopfung.
Ich weiß nicht, ob das möglich ist bei Bela und Buffy, aber die Ratten in Wild Health (oder waren es die Mäuse oder Hühner ) dosieren ja ihre Schmerzmittel - Dosis selber. Die schmerzfreien Tiere gehen an das eklig schmeckende Zeug nicht ran. Und Novalgin schmeckt ziemlich eklig. Ich frage deshalb, weil 0,2 ml alle 8 Stunden könnten bei den Schmerzen die er hat noch zu wenig sein.

Das mit der Verstopfung habe ich Dr. Pack auch gesagt, er meinte aber, dass Novalgin eigentlich das Schmerzmittel mit den wenigsten Nebenwirkungen sei und ich es seiner Ansicht nach auf jeden Fall versuchen soll. Vielleicht war das damals mit der Verstopfung ja auch Zufall Bisher kann ich noch nichts feststellen an negativen Reaktionen. Der erste Schluck (ich habs mit Wasser verdünnt) wurde mit Skepsis und Verwunderung entgegengenommen, dann hat er aber brav leergetrunken. Eklig fand ers anscheinend nicht.

Wegen der höheren Dosis - jetzt bekommt er ja dreimal täglich 100 mg, das ist, soweit ich das rausgefunden habe, ja eigentlich schon die Höchstdosis für ein Kiloschwein. Bela hat noch 650 Gramm. Dr. Pack meinte, wenn wir ihn damit nicht schmerzfrei kriegen, müssen wir aufgeben.

Naja, diese ganzen Schmerzmitteltabellen nach Kg kalkulieren aber nicht den Meerschweinchenstoffwechsel. Darüber gibts keine Referenzwerte bisher. Deswegen machen es Einige ja so, dass sie die Tiere selber entscheiden lassen. Läßt die Wirkung nach, holt Tier sich selber die nächste Dosis.

Hmm, aber ist der Meerschweinchenstoffwechsel nicht schon berücksichtigt? Laut Packungsbeilage bekommt Bela jetzt die für Babys von 3 bis 6 Kilo empfohlene Dosis ...
Oder mal anders gefragt: Was kann denn passieren, wenn das Novalgin überdosiert wäre?

Ich hab vergessen, wieviel schneller Schweinchen verstoffwechseln als Menschen. Glaub, es war 80 Mal schneller. Umso schneller ist das Schmerzmittel abgebaut. Aber wie gesagt, belegte Erkenntnisse dazu gibt es nicht.
Bei einer Überdosis Schmerzmittel? Kreislaufversagen, Herzstillstand, Atemstillstand.
Wegen der Alkoholbasis könnte er den Führerschein entzogen bekommen.

Ich will ihn nun ja nicht mit einer Überdosis versehentlich ins Jenseits befördern ... ich schau mal, wie es sich in den nächsten 24 Stunden schmerzmäßig entwickelt. Ihn das selbst dosieren zu lassen (und ich glaube, dass er die Verknüpfung Rimadyl => kurz danach weniger Schmerzen eigentlich ziemich gut hinbekommen hat), stelle ich mir halt wegen Buffy und der Art des Anbietens (Tränke mit Schmerzmittellösung?) schwierig vor.


Na dann

Zumindest ist das Einschlafen durch Schmerzmittel ein recht angenehmer Tod ...